AGREG INTERNE OU EXTERNE ù
QUE CHOISIR ?
NDWM
Le contenu de ces messages n'engage pas le webmaster, qui souhaite simplement
alimenter la réflexion de chacun.
Nota : à salaire égal, toutes les agrégations ne représentent pas la même difficulté. J'ai même rencontré des agrégés de mathématiques heureux dont la maîtrise du français... enfin bref.
CHANCE
> The internal agrég seems really unfair, not just hard; there are simply too many qualified candidates, too few jobs, and the variation between the marks given by the different examiners is so big that chance plays too great a role in who stays in or is kicked out... CH.
ADVANTAGE
> Voici une question bien difficile, tant elle dépend des qualités propres à chacun.
Petit rappel historique. A l'époque où l'interne n'existait pas, la "promotion interne" (liste d'aptitude) représentait quelque 40% des reçus.
Dans le choix en question, il faut peser et soupeser tous les paramètres. Pour avoir touché aux deux, mon opinion est: à l'externe, le programme est Énorme. Il faut avoir les moustaches bien accrochées pour tout réviser -sans impasse- avec 18 heures au lycée/collège. De ce point de vue, avantage à l'interne.
A l'interne, il y a la didactique,
épreuve mystérieuse et difficilement saisissable. Avantage à l'externe.
Ce qui fait pencher la balance, c'est le côté qualitatif. A l'externe, on passe des épreuves très pointues de nature universitaire et l'on est comparé (c'est un concours) à de jeunes loups qui sont spécialistes
de toutes les abstractions demandées.
C'est vrai que la notation est plus lisible, plus claire, mais pour un professeur lambda qui a quitté la fac depuis un certain temps, il est difficile de couper les cheveux en 4 comme il est demandé à l'externe.
De plus, comme lu dans un autre courrier, il faut enlever les places "réservées" aux normaliens -à peu près 30. Ce qui me fait dire qu'à % de réussite # égal, l'interne présente une faisabilité plus
importante.
Ceci dit, chacun détient sa vérité. Si l'externe correspond mieux, si les choses y semblent plus claires, alors là il faut y aller... tout en sachant que la masse de travail sera gigantesque. A chacun de déterminer quel est le chemin le moins semé d'embûches.
La vie, comme le rugby, est une succession de choix. A chacun de faire le bon au bon moment. JC agrégé interne, bi-ad à l'externe.
The "interne" is indeed a bit of a marathon. In the time it takes to bring a baby into the world you have to get to grips with 3 books, two civi subjects, translation and its methods and techniques, linguistics, didactique...plus work, kids, partner,fatigue... The externe is even more daunting, especially if you work as well... R.
HEAVY DUTY
> At
the ripe old age of... 30 (!) I am one of the oldest people in my group, except for 2 other ladies who are on study leave (congé de formation), and who are bi-admissibles, and a couple of other people who are not present often enough for me to really know them.
An overwhelming majority of the students are fresh out of their Maîtrise or DEA, and some of them are on a 'report de stage' after passing the CAPES last year.
Most of the people who pass the written exams on their first try are people who did a prépa (Khâgne, hypokhâgne) before entering Univ.
I worked full time for 2 years before coming to France, and honestly I don't think I would have been able to follow the rhythm that is expected of us had I been working.
The linguistics part of the exam is very difficult, and although I'm a native speaker I had terrible difficulties with the phonology exam.
The literature 'program' is huge, and the civilisation program is also pretty heavy.
On the other hand the expectations of the Jury seem to be much more clearly explained than for the interne, and the marking appears to be more comprehensible.
I have never sat for the interne, so I cannot compare the actual exams.
For the externe, there is one 7 hour exam, then three 6-hour ones.
They count for a 'coefficient' of 5.
For the orals, there are on the first day the commentaire (2 hours prep, 30 mn presentation and 15 mn discussion) and the 2 translation exams, the second day is the épreuve hors programme (5 hours prep, 20 mn presentation and 25 mn discussion), then on the third day the leçon (5 hours prep, 30 mn presentation, 15 mn discussion) - with an overall coefficient of 10 (2 each, and 2 for your spoken English).
I am not 100% sure of the order in which we are supposed to sit for them.
This means that the orals count for double the written exams.
And that your English has to be 'authentique' (whatever that means !!!).
The statistics show a pass-rate of around 10/12 % per year I believe, how does that compare with the interne ?
Don't forget that out of the 158 jobs on offer, around 30 of them at least will be taken by the Normaliens.
Your decision. Personally, if I had been able to, I would have gone for the interne, and I will if I fail the orals this year. I do not believe I am capable of giving this much again and working full time as well.
But then, a friend of mine did, and she passed.
So each person has to evaluate what s/he is capable of, and then choose.
- MG., admissible agreg ext 2002; Paris.
L'ESSENTIEL ET L'IVRAIE
> I have experienced both the interne and the externe.
Last year I tried both (possible in the privé) - with a full time lycée post (and my 3 little monsters at home).
I read all the books in the summer hols and then during the year read the cned different épreuves.
Result - admissible for the int. - nothing for the ext. My marks were not catastrophic but I was some way off the mark.All my work was very superficial and my native English was not enough to make up for that. I was permanently tired, often irritable, but delighted (and surprised) to find myself admissible for the int.
This year I was going to do both again, but quickly realised that my best chance was the interne and that if I wanted to study certain things in depth and do a few devoirs, I had to stick to that.
I have calculated that I devoted, on average, about 16 hours a week to the agreg
- mostly reading, a few translations, revising grammar etc.
Some weeks when I had papers marking, I did no more than 6 hours.
On top of that was of course at least an hour a day on the concours-anglais list!
Given the limited time, I targetted what I thought was most important and I am convinced
that that forced me to separate the essential from the trivial.
Nobody has the time to learn everything there is to know about the programme so selecting
is the key to the game.
But it is not just a question of the quantity of work that should be taken into consideration
when choosing between the int. and the ext.
It is also the different types of épreuve that count and I have realised that
the interne épreuves correspond better to my non-French capacities.
It is not necessarily the same for everyone. Hope this helps! RS., agrégée
int. 2002
MALCHANCE
> J'ai passé l'agreg interne 5 fois, admissible 4 fois. Quelques impressions : tout d'abord, il y a des "quotas" par académie, ensuite, il y a des "repérages" préalables sur qui pourra être formateur ou jouer un rôle intéressant dans l'académie en question.
Une année d'ailleurs, les candidats étaient convoqués à l'oral, par académie. Lorsqu'on demande des explications sur la notation, les reproches ne correspondent pas aux erreurs possibles mais portent sur d'autres points.
Ayant remis mes brouillons à une prof. par ailleurs membre des jurys d'oral, non seulement je n'ai jamais reçu de commentaires sur mes épreuves, mais je n'ai jamais pu récupérer mon brouillon ! l'épreuve de linguistique a été jugée "trop sommaire" par le jury et correspondait pourtant au corrigé qui nous en avait été fait
en cours par une prof de linguistique.
Il se trouve qu'un prof. de didactique de mon académie a assisté à mon épreuve d'oral et l'a trouvée "bien". J'avais eu 2.5 sans pouvoir obtenir aucun commentaire !
Dans mon académie, deux collègues étaient admissibles en même temps que moi et nous avons rencontré une de nos profs qui était membre du jury. Les deux collègues étaient en passe de devenir formatrices.
L'une d'elles a dit à cette prof. "si ma copine est admise, il faut que je le sois aussi" : coïncidence ? c'est bien ce qui s'est produit.
Les deux collègues en question ont été convoquées aux mêmes heures et se trouvaient côte à côte pendant la préparation.
J'ai depuis arrêté les frais (cela revient cher financièrement ET en capital santé ! Les syndicats en tout cas ne veulent pas s'impliquer...
SS.
DEPRESSION
> Ce que vous dites est très intéressant et triste à la fois.
Au début des années 80 un étranger de la CE (sauf erreur de ma part) pouvait passer l'agregation mais sa note était mis de côté
(je ne sais pourquoi). Beaucoup de collègues m'avaient aussi parlé de ce que vous mentionnez ... et alors j'ai opté pour un DEA et un doct nouveau régime que j'ai fait en plusieurs années mais endommager mon "capital santé" ... car je pense que beaucoup de candidats du CAPES et de l'AGREG qui ne réussissent pas doivent passer par une déprîme dont je ne voudrais pas en revêr pour un instant. Dommage que ça soit ainsi.
M.A. R.
LUCK STRIKES
> J'ai passé l'agreg interne pour la première
fois en 2000 et je l'ai eue.
J'ai suivi les cours du cned tout en effectuant mon service en collège et
lycée : temps partiel 12 heures).
J'ai sans doute eu beaucoup de chance. Le programme de l'écrit en littérature était "abordable " cette année là. J'avais très peu de points d'avance pour l'oral ;mais là je m'en suis bien sortie :grâce à l'expérience professionnelle peut-être pour la préparation de cours. Je ne connaissais personne et je ne suis pas candidate à des fonctions de formatrices. BB
WHICH ?
QUELLE agrégation préparer? Plutôt l'interne si vous êtes dans la trentaine ou plus. Il y a beaucoup d'épreuves, épreuves longues de surcroît, au concours externe, ce qui nécessite une très bonne condition physique. La difficulté est accrue si vous ne pouvez espérer obtenir une année sabbatique. -JMCo., agrégé.
INTERNE : INFOS OFFICIELLES
EXTERNE : LES OPTIONS
Statistiques 2001 :
admissibles par option (sur 352 personnes) :
- littérature : 52,84% (186 personnes)
- civilisation : 25,85% (91 pers)
- linguistique : 21,30 (75 pers)
admis par option (sur 150 personnes) :
- littérature : 54,6% des admis, 44,08% des admissibles (82)
- civilisation : 22,6% des admis, 37,36% des admissibles (34)
- linguistique : 22,6% des admis, 45,33% des admissibles (34)
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