UN C.ED TROP DISTANT
NDWM :
les remarques formulées ici ne concernent que les
préparations proposées par le cned aux concours d'anglais,
particulièrement décevantes, et ne sauraient s'appliquer à
l'ensemble des prestations, au demeurant nombreuses et
souvent de bonne qualité, fournies par cet organisme.
Sat, 1 Dec 2001
> Je n'ai reçu que le 1 ° et 2 ° thème pour l'instant.
LM.
> ...le cned, je trouve que c'est un complément intéressant
aux cours de la fac et que ça peut orienter le travail personnel. C'est tout
! Il figure des annotations sur mes copies mais il n'y a pas souvent d'explications
personnalisées.
Lorsqu'on reçoit un thème ou une version, les erreurs sont soulignées
et identifiées : FS, CS, MD, etc... mais pas de justifications fournies et
c'est dommage.
On reçoit la correction bien après et on ne comprend pas toujours pourquoi
on a été sanctionné.
Mais la correction proposée est réfléchie et fouillée;
il serait bon de la recevoir en même temps que sa copie corrigée: je
ne vois pas pourquoi ce n'est pas le cas... MC.
> Just
got thème no. 2 back from the CNED. 12/20 - yippee me thinks, because although
I should be getting this sort of mark being English (not that I always do!), this
devoir included 4 segments to analyse and that is not my strong point at all.
In fact I specifically asked for 2 separate marks for the translation and segments
to see just what I'm worth. Well, I'll probably never know because my copie contains
no comments, no break-down of marks - just a few corrections on the translation and
then a lovely English tick against each paragraph analysing a segment.
Am I to understand that my explanations (and my French!) are perfect? Hardly, as
one of the segments contained an adjective that I had wrongly translated (a faux
ami no less) and there was no mention of that.
Not a single comment on the traductology part - I can only suppose that my corrector,
whose name was not on the copie, was incapable of marking this part of the devoir.
I chose the cned again this year because they got me through the CAPES (or at least
I thought they did) and because I have classes on Fridays and can't attend the formation
at the fac.
But really I'm beginning to think that I could have used my 1700 francs differently.
RS.
Juin Juillet 2001
Pétition
du SNES
Mail:
> L'année ou j'ai passé le CAPES bon nombre d'étudiants
se plaignaient des retards et du manque d'annotations sur les copies. Et voilà
que je reçois dans mon CDI une pub pour des cours d'été pour
lycéens, vantant les mérites du cned et entre autres: "l'ensemble
de nos produits intègre des supports et des services pédagogiques variés
afin de personnaliser davantage la relation entre l'élève et le
professeur grâce notamment à la possibilité d'échanges
par téléphone, par minitel ou sur internet."(ce sont eux qui engrossent).
ML
> "Je
ne vais pas renouveler mon "abonnement" car tous les cours qu'ils éditent
sont disponibles chez les libraires peu de temps après.
Le prix se justifie par la correction des devoirs... et je n'en ai envoyés
que 2 l'année dernière, cela me revient donc cher la copie.
Y.
Mai 2001
Quand un bon client se plaint,
que fait le commerçant ?
J'ai perdu toute confiance en
ce "super" organisme qu'est le cn.d (mérite-t-il encore des
majuscules?), qu'il s'agisse des délais ou de la qualité des cours
: je m'étais inscrite à la session 2000, et n'ai reçu les
cours du cned que le 10 Janvier 2000, alors que mon chèque bien sûr
avait dûment été encaissé en Juin 1999...
Je leur ai envoyé des
fax angoissés dès le mois de Novembre qui sont restés
sans réponse jusqu'en Décembre 1999!
Entre-temps bien entendu j'avais
dû faire des frais pour commander des ouvrages de critiques
chez W.H. Smith, l'Internet n'était pas encore arrivé sur notre caillou...).
J'en avais également
profité pour leur demander pourquoi les cours n'étaient
pas enrichis d'une année sur l'autre : je me retrouvais en effet avec plusieurs
exemplaires identiques du cours sur Moll Flanders, sans parler du cours de linguistique
de Cotte!
En gros, quand on se réinscrit, on
nous demande de payer pour un produit que l'on a déjà, mais bon, là,
je n'ai eu aucune explication...
A la session 2001, rebelote
! comme vous tous, je n'ai reçu les corrigés qu'après
les écrits, je me retrouve avec 2 exemplaires identiques de Manifest D., et
je ne sais plus combien de Cotte...,
Certains se demandent sans doute
pourquoi une insatisfaite comme moi a tant tardé à
"rejeter" le cned ? Réponse : ici, nous n'avons pas le choix, lorsque
l'on demande un congé de formation, il nous faut absolument s'y inscrire pour
obtenir le précieux certificat de scolarité sans lequel on ne pourrait
être payé (pcq il n'y a aucune formation agreg ici).
Mais cette année, c'est
décidé, je refuse
de m'inscrire au cned, je me
prive donc de la possibilité de demander un congé, tant pis ! ça
a suffisamment duré, je m'organiserai autrement, et j'espère que nous
serons nombreux à leur dire à quel point nous en avons assez! J.,
bi-ad, Polynésie, 16 mai 2001.
> J'ai milité auprès des candidats de
ma petite académie et j'ai été agréablement surprise
de
constater que, comme nous tous sur cette liste, beaucoup de nos collègues
sont passablement remontés contre le ministère pour ces histoires de
dates des sessions de l'interne.
Résultat : plus de 40 signatures sur ma petite pétition (dont une de
l'une des profs surveillant les épreuves et qui, étant passé
par là il y a quelques années, était très solidaire !)
qui va bientôt partir pour le ministère, accompagnée du "manifeste"
joint à ce message et que j'ai également
communiqué au SNES pour qu'il le fasse circuler dans tous les établissements
de l'académie.
Si on fait tous ce genre de démarche, on a des chances de faire bouger ce
bon vieux pachyderme, non ? NR., février 2001.
Mauvaise foi, mépris,
fin de non recevoir
Extrait de la réponse de M. Aubert, Directeur du cned
Les caractères gras sont du webticeur.
"En résumé, le
C... s'est efforcé de mettre à la disposition de ses inscrits des corrigés
types dans ses préparations aux concours de recrutement des enseignants, considérant
qu'il s'agissait d'un complément mineur mais peut-être utile pour les
candidats.
Or il apparaît, d'une part, que la production de ces corrigés types
dans des délais garantis par leurs auteurs est problématique, et, d'autre
part, qu'ils relèvent d'une démarche pédagogique contestée.
Nous examinerons donc très rapidement s'il y a eu "préjudice certain"
pour les candidats comme vous l'indiquez et prendrons toutes dispositions pour que
les préparations à venir se déroulent sans incident avec
ou sans corrigés types."
Les réactions
> Si on comprend bien, les corrigés types ne servent à
rien. Et pour les thèmes, et pour les versions, les faits de grammaire, et
pour la didactique ??? On comprend les réserves énoncées quant
aux corrigés de sujets de dissertation et même d'explication de textes.
Mais même dans ces cas une ébauche du plan et de la progression à
suivre peut être tout à fait pertinente dans le corrigé du professeur
qui a soumis le sujet.
un courrier type...
> Je m'aperçois que comme nous tous à Lyon, beaucoup ont
reçu un courrier "type" (comme les corrigés ..., décidément
!) de très mauvaise foi, bien tourné mais pourtant à double
tranchant pour les responsables du CNED (en particulier le passage concernant la
subvention du ministère - qui est donc bien mal employée ...).
D'autre part, quelqu'un a-t-il compris le passage commençant par
"Appartenant au corps enseignant, vous êtes à même de comprendre
qu'il n'est pas aisé pour les coordonnateurs de cette préparation de
s'assurer en début d'année qu'aucun des membres de l'équipe
constituée ne rendra son travail avec quelque retard." ?
Cela sous-entendrait-il que les enseignants en général sont habitués
à rendre leur travail en retard ? Ou qu'ils sont en géneral indulgents
dans de tels cas ?
remboursement exigé
Néanmoins, j'ai aussi reçu
un courrier très encourageant de la part de la Societé des Agrégés
de l'Université qui a, dès début mars, demandé au Ministère
le remboursement de nos frais de scolarité. Ils suivent, m'assurent-ils, l'affaire
de tres près et nous soutiennent.
rupture et préjudice
Pour répondre à certains
d'entre vous qui parlaient de poursuivre l'organisme: il faut se renseigner, car
il y a véritablement rupture des engagements de leur part, et le préjudice
ne serait-il que pedagogique (ce dont je doute), il y a aurait malgré tout
préjudice ... Je pense le faire dès que les resultats définitifs
seront arrivés (fin mars ou mi-avril !).
Si quelqu'un a des infos de ce type, merci de les partager. B., Lyon.
Le directeur du CNED vendrait-il
des aspirateurs... D.
> Scandaleux propos que ceux du directeur du .NE.. On croit rêver
: ils commettent une bourde lamentable en envoyant des corrigés une fois les
écrits en cours, et au lieu de plaider coupable ou au moins responsable, ils
minimisent l'importance des corrigés.
Si les corrigés n'ont aucune importance, pourquoi faire payer les candidats
pour ces fameux corrigés et leur envoi ? Comme toujours, le service public
n'est pas gêné aux entournures quand il s'agit d'encaisser l'argent
du contribuable. Par contre quand il faut fournir en retour une prestation sérieuse
et professionnelle, c'est une autre histoire... N., agrégé
> ...le ton de cette missive de Mr C..D. On y sent tout le mépris
d'une personne incapable de reconnaître et d'admettre avec humilité
les torts flagrants d'une institution...
La tentative d'intimidation
Ce qui déçoit, je
crois, c'est la tentative d'intimidation que représente cette lettre, dont
le message est finalement: de toute façon, le cned, il n'y a pas mieux pour
l'instant, ce n'est pas si cher, alors arrêtez de vous plaindre, ça
ne mènera nulle part...
Quelques réflexions en réponse à Mr Cned:
- Il me semble qu'un corrigé
"type", pour une personne qui a eu une note extrêmement mauvaise
à son devoir (corrigé individuellement), voire même simplement
mauvaise, n'est pas une "aide supplémentaire" mais bien un élément
essentiel qui permet à l'étudiant de comprendre ce que l'on attend
de lui. (et qu'il n'avait à priori pas saisi puisqu'il s'est payé une
caisse!)
- Qui met en doute la difficulté
pour les professeurs de rendre ces corrigés en temp voulu? personne! Depuis
le début du débat CNED, j'entends de partout que le combat n'est
pas contre les profs, ni même contre le cned mais contre le calendrier !
- On a bien conscience qu'il n'y
a rien de mieux que le CNED pour l'instant, inutile de nous rappeler, chiffres à
l'appui, ce que le CNED propose, on l'avait bien compris. Est-ce cependant une raison
pour ne pas signaler les dysfonctionnements quand ils sont scandaleux ?
- En parlant du prix, sous prétexte
que le CNED est en partie un service public, rappelez-moi qui paie le service
public? "ce n'est pas cher alors il ne faudrait pas exagérer, contentez-vous
de ce que vous avez" - c'est cela le message?
- Se cacher derrière ce prétexte
pour excuser/justifier/défendre la médiocrité et le mépris
me paraît pervers. Ainsi, le service public n'est tenu de rendre aucun
compte à ses utilisateurs? C'est justement ce qu'on lui reproche, et je trouve
ce Monsieur bien culotté d'oser venir proclamer cela aussi clairement !
On est en mesure d'attendre des
services convenables en retour des impôts que l'on paye, et les cours du cned
ne sont pas gratuits !!! Il ne faudrait pas oublier que dans service public, il y
a SERVICE !
Rupture de l'engagement initial
L'argent public ne tombe pas du
ciel comme par magie, il est donné en toute confiance par les citoyens pour
permettre une meilleure répartition / utilisation de l'argetn du peuple.
Je ne pense pas qu'il soit très "catholique" de prétendre
que le préjudice n'est que pédagogique... Pour moi le préjudice
est bel et bien - et entre autres - de nature financière.
De toute évidence, il y a une rupture de l'engagement initial. C.
Fin de non recevoir
> Ce monsieur vous oppose une
fin de non recevoir. Il y met les formes, soit, mais le message est très clair.
Ceci dit, je suis tout à fait d'accord avec lui concernant les corrigés
type, selon moi incompatibles avec l'esprit et la nature mêmes d'une prépa
à l'agreg. : on ne prépare pas l'agreg comme on prépare le bac
:-)
-- Dans ce cas quel intérêt y aurait-il à suivre
une préparation par correspondance ?
Ce n'est pas la prépa qui
se fait par correspondance mais les enseignements. La prépa (se préparer
aux épreuves) est une acte solitaire, que l'on soit ou non dans une fac. Lorsque
j'ai préparé l'agreg, les cours avaient lieu le mercredi de 8H à
19H. Tout le reste de la semaine, nous étions seuls, face au programme et
à nous-mêmes.
Et c'est pareil pour les épreuves : on est seul face aux sujets, face au jury,
face à soi-même. En quoi des corrigés type (le terme me fait
froid dans le dos. Comme s'il suffisait de connaître quelques modèles
pour réussir l'agreg !) peuvent-ils la rendre plus facile ?
-- Et comment acquérir la méthologie nécessaire
?
Pour ce qui est de la méthodologie,
de quoi parle-t-on au juste ? De savoir disserter, argumenter, le tout dans une langue
irréprochable ? J'espère que les agrégatifs savaient le faire
avant de se présenter au concours !
La prépa à l'agreg est avant tout un état d'esprit, qui est
contraire au petit confort rassurant mais cruellement illusoire qu'ils attendent
du CNED.
Thierry Kakouridis
Secrétaire Général du SAGES
> Il n'y a bien
sûr pas de "corrigé-type" possible sur un sujet d'Agreg,et
les devoirs qui "tiendront la route" ne se ressembleront sans doute pas
entre eux.
Mais pour les autres épreuves pour la traduction par exemple?
Et, pour la littérature, même s'il ne peut pas y avoir de corrigé-type,
il est intéressant pour les candidats de voir un corrigé mis en forme,
une version définitive du travail de quelqu'un, ne serait-ce que pour voir
que c'était possible, qu'il y avait des possibilités de faire fonctionner
toutes ces idées ensemble, pour voir comment ça fonctionne, comment
c'est construit.
Faire disparaître l'aspect
normatif
Si le mot "type" gêne,
pourquoi ne pas donner un autre titre à ces textes, "proposition de corrigé"
par exemple, qui fait disparaître ou qui estompe l'aspect normatif ?
Ce type de corrigé se pratique même dans les préparations en
fac, et ça me semble d'autant plus utile pour le genre de candidats qui est
sans doute majoritaire parmi les clients du cned, c'est à dire les isolés,
les candidats qui n'ont pas accès à une préparation localement.
Il me semble être tout à fait dans la vocation du cned de proposer ce
genre de document. J.
Une logistique dépassée
à l'heure des TICE
> La réponse de M Aubert directeur général du cned
est d'autant plus difficilement acceptable qu'il n'aborde pas le fond : une logistique
dépassée à l'heure des TICE.
Quant aux corrigés types, pourquoi le ministère éditerait-il
des rapports de jury qui sont en fait des corrigés types - même s'ils
s'agrémentent de commentaires sur les écueils sur lesquels se sont
fourvoyés les candidats - si cela n'avait aucun intérêt ?
Enfin la mise en avant du livre de Shakespeare de 200 pages ! Serait ce l'unique
mérite de cet ouvrage ? Non bien sûr !
Nous ne demandons pas plus de papier mais des documents pertinents dans des délais
honnêtes et si possible par des moyens adaptés !
Quant à moi je n'ai pas demandé de remboursement mais des explications,
je n'ai donc eu droit semble-t-il à aucune réponse officielle... F.
"la faute aux profs retardataires
et à la poste..."
> Je suis également
outrée par la réponse du cned : si j'ai bien compris,
c'est pas la faute à Voltaire (pas encore) mais aux profs retardataires et
à
la poste. C'est une blague de très mauvais goût! Avec l'agreg qui change
l'année prochaine, il faut engager une action forte. F.
nous, profs, rendons-nous des
devoirs après le Bac ?
> J'ai fait mes comptes, ce ne
sont pas 5 envois tardifs que j'ai reçus mais 18 (arrivés après
les écrits) ! Enfin les raisons invoquées me semblent scandaleuses:
nous, profs, rendons-nous des devoirs après le Bac ?
Comment faisons-nous pour nous adapter à des contraintes de plus en plus grandes,
par exemple diminution des heures en série S, effectifs pléthoriques
... etc ? Et bien, on se donne du mal et on y arrive.
une mauvaise foi infantile
Faire porter la responsabilité de l'incompétence
flagrante du cned sur des collègues correcteurs ou le routeur est d'une mauvaise
foi infantile (c'est pas moi, m'sieur !) et renforce l'image - déjà
négative - du service public.
Personnellement, j'étais déjà
intervenue l'année dernière par téléphone pour me plaindre
du délai de renvoi des copies corrigées.
La réponse qui me fut donnée était que le cned attendait d'avoir
un certain nombre (ou un nombre certain) de devoirs avant de les envoyer à
la correction et, inversement, attendait d'avoir reçu suffisamment de devoirs
corrigés pour les retourner au candidat.
Rien à voir donc avec les correcteurs.
faire "remonter" l'info
Je pense que le CNED se moque de
nous et qu'il faut faire "remonter" l'info à un maximum de personnes
ayant pouvoir de décision en la matière.
Quant à moi, je compte bien réitérer ma demande de rembousement
pour contrat non rempli. F.
Le CNED a des ennuis...
La réponse du CNED est en
effet effarante de mauvaise foi, et mérite une large diffusion. Il est vrai
que le CneD a bien des ennuis en ce moment...
Les bouquins publiés par le cNEd pour la préparation aux concours (livres
à couverture blanche bordée d'un bandeau vert portant la mention "CNED-Didier
Concours"), sont publiés par Didier-Erudition, une petite maison d'édition
du Quartier Latin. Didier-Erudition n'était pas viable et a été
absorbée récemment par les éditions Klincksieck ; mais celles-ci
viennent à leur tour d'être mises en redressement judiciaire.
Pour l'instant on en est là, sans aucune solution de rechange.
Dans l'immédiat, ceci signifie que les auteurs de ces ouvrages auront travaillé
cette année gratis pro deo - et heureusement encore pour les candidats
inscrits au cnedque le redressement judiciaire a eu lieu après la diffusion
des livres, pas avant ! Mais ce qui est plus grave à long terme est que l'avenir-même
de cette collection de livres est en jeu.
Il est peu probable que le cned seul soit en mesure d'assumer le risque financier
que représentaient ces publications. J.
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